INFORMÁCIÓ ÉS AJÁNLATKÉRÉS
INFORMATION AND QUOTATION
Vissza
Kezdőlap > Hírek > Az üvegszerkezetek építészeti tervezése speciális szaktudást igényel

Az üvegszerkezetek építészeti tervezése speciális szaktudást igényel

Stocker-György-BME
2022 / 08 / 18

Bár az egyik legkorszerűbb homlokzati elem az üveg, a tervezési folyamat során számos probléma adódhat, ha nem megfelelő módon átgondolt üvegszerkezetek alkalmazására kerül sor. Hogy mitől különlegesek az üvegszerkezetek, és miért fontos, hogy már a tervezés során hozzáértő szakági tervezők foglalkozzanak ezekkel az épületelemekkel, arról Stocker György Mihály, okleveles építészmérnökkel, a BME Építőmérnöki Kar egyetemi docensével, az ALUTA-alelnökével beszélgettünk.

Ha az üvegszerkezetekről és az üvegről, mint anyagról beszélünk, mi az, amit elsőként át szokott adni a hallgatóinak?

Az üvegszerkezetek tervezésével foglalkozó tantárgy bevezető előadásban az egyetemen mindig elmondom, hogy napjaink egyik korszerű homlokzati eleme az üveg. Nagyon hálás anyag, hiszen szinte tetszőlegesen alakítható, transzparenciát biztosít, újrahasznosítható. Az üvegszerkezetek alkalmazása kapcsán azonban van egy nagy ellentmondás. Az építészek transzparenciára törekednek, vagyis minél nagyobb üvegfelületeket szeretnének alkalmazni. Minél nagyobb egy üvegfelület, annál nagyobb a probléma. A benapozásból adódóan ugyanis felmerül az árnyékolás kérdése. Az igazi árnyékolás mindig külső oldalon helyezkedik el meggátolva a napsütésből adódó energia, valamint a káprázást okozó erős fényhatás bejutását a térbe. Ebből adódóan gyakorlatilag eltűnnek ezek az üvegfelületek, az árnyékolók leengedésével egy új építészeti megjelenést kap az épület. Szerencsére az üveggyártók elindultak a napvédő üvegek fejlesztésének irányába. Persze ennek is vannak nehézségei. Olyan, mintha napszemüvegen keresztül néznénk a világot. A védelmet egy nagyon finom, fémes jellegű bevonat biztosítja. Ez elszínezi az üveget, így csökken a fényáteresztés és egyben megnő az üveg külső oldali reflexiója, tükröződni fog.

Az előadásaimon emellett mindig kitérek a teherhordó üvegszerkezetekre is. Ezek a homlokzatban mintegy másodlagos teherhordó szerkezetek dolgoznak. Ebben az esetben nemcsak az épület héja, a külső térelhatárolása az üvegszerkezet, hanem ennek a megtámasztása is. Ilyen épületek megvalósításán dolgozunk most, e koncepcióval több projekt is elkészült már.

Milyen típusú szerkezetek biztosítják ezeknél a teherhordást? És miként kell ezek tervezéséhez egy építésznek viszonyulni?

Ezekbe az épületekbe üveggerendák, üveg tartószerkezetek készülnek, melyek általában víztiszta üvegek, tehát az előzőekben említett árnyékolási probléma nem merül fel. A héj váz azonban, amire ezek rákerülnek, az okozza a gondot. Mindig elmondom, hogy ma az építészeknek tulajdonképpen polihisztornak kellene lenniük. Minden, az épületbe bekerülő anyaghoz megfelelő mélységben kellene érteniük, hogy megfelelően tudják betervezni azokat. Ma az építészeknél az a gyakorlat, hogy a különböző szigeteléseket – víz, talajvíz, talajnedvesség, egyéb szigetelések –, amelyek a földbe kerülnek, azokat mindig kiadják speciális szakági tervezőknek. Igen ám, de az üvegszerkezetekkel kapcsolatosan, ami szintén speciális témakör, nem ez a helyzet. Saját maguk próbálják megoldani a problémákat, holott ez a szerkezet több, mint egy vízszigetelés. Héjalásként, vízszigetelésként működik, ráadásul légzáró is, de ami a legfontosabb, van egy különleges esztétikája, melyet sokféleképpen lehet megvalósítani az anyag ismeretével. A földbe kerülő vízszigetelést nem látni, annak nincs esztétikája. Az üvegszerkezetek épületeink kiemelten fontos építészeti elemei, mégis az építészek saját maguk próbálnak “elbíbelődni” velük ahelyett, hogy konzultálnának vagy kiadnák egy szaktervezőnek. Ezért is lenne szükség az építészeknek, mérnököknek speciális kurzusra. Én az építőmérnöki karon belül „terjesztem ezt az igét”, aminek már vannak bizonyos eredményei, hiszen a végzős hallgatók kis része ugyan, de elhelyezkedett olyan üvegszerkezet gyártóknál, feldolgozóknál, amelyeknél tényleg hasznosan tudnak dolgozni és hatékonyan tudnak e különleges szerkezet megvalósításában közreműködni.

A KAV munkatársai sokszor azt tapasztalják, hogy akár exkluzív családi házaknál is kapnak olyan tervanyagokat, amelyek az üvegszerkezetek, nyílászárók szempontjából nem ugorják meg azt a színvonalat, amit egyébként a ház képvisel. Ennek pont ez lehet az oka, amit az imént említett?

Igen, ennek ez az oka, hogy a tervezés során nincs olyan hozzáértő szakember, aki ezzel a témával mélyebben foglalkozna. Speciális műszaki ismeretekkel rendelkező társtervező nem működik közre. Most ne menjünk bele a teherhordó üvegszerkezetek kérdésébe, hiszen már egy normál függönyfal megtervezése során is olyan kérdések merülhetnek fel, amikben hozzáértő döntést kellene hozni. Ma az a gyakorlat, hogy az építészek ilyenkor a különböző rendszerforgalmazókhoz fordulnak, tőlük kérnek tanácsot és segítséget olyan kérdésekben is akár, hogy méretezzék le a szükséges szerkezeteket, borda mélységet, borda vastagságot. Ez nem a rendszerforgalmazó feladata lenne, hanem annak a szakági tervezőnek, akikből pillanatnyilag még kevés van. Érteni kell az építész gondolkodását, azt, hogy az adott homlokzattal mit szeretne elérni.

Vagyis, hogy ne sérüljön a tervezői koncepció azzal, hogy beépítenek bizonyos üvegfelületeket?

Pontosan. Gyakorlatilag ez a másik fontos mondanivalóm a mostani mérnök kollegák felé. Fontos, hogy értsenek a különböző szerkezetekhez, de még ennél tovább kell menni, meg kell érteni az építészeti gondolkodást is ahhoz, hogy a tervezés során segíteni tudjanak. Több rendszerforgalmazó is dolgozik Magyarországon, azok közül ki kell tudni válogatni, melyik rendszer alkalmas a megoldásra, melyik tudja a legjobban segíteni az építész által elgondolt megjelenést. Ez az igazi művészet. Tanári pályám során mindig is az volt az egyik legfontosabb mondanivaló, hogy egy épület akkor lesz jó, ha az építész elgondolását tudja segíteni a tartószerkezeti tervező, a villamos tervező, a homlokzat tervező és így tovább. A másik fontos dolog a kivitelezés, amikor egy épület megvalósul. A Budapesti Műszaki Egyetemen két Karról kerülnek ki azok a szakemberek, akik a megvalósításban közreműködnek, az Építészmérnöki és az Építőmérnöki Karokról. A megvalósításhoz is szükséges, hogy mélységében értsék az építész elgondolásait. Például tudni kellene rajzot olvasni. Hiszen mi a közös nyelvünk? A rajz! Ma mindenki számítógépen dolgozik. Egy baj van ezzel, a számítógép nagyon merev, de precíz. Én úgy szoktam mondani, hogy A3-asig vagyok hitelesítve, tehát A3-as rajzokat készítek kézzel, ezeket dolgozzák fel a kollégáim, ami sokszor lényegesen tovább tart, mint az ötlet kidolgozása szabadkézi rajzzal.

Ha már a tervezésről és a tervezési folyamatról beszélünk. Ön szerint mi határozza meg ma Magyarországon a tervezői szabadságot? A telek, a megrendelői igény, a piaci trendek….

Magyarországon leginkább a büdzsé. De pont az a tervező szabadsága, hogy az adott keretek között mindig megtalálhatja a megfelelő kialakítást. A mai építészetben minden építész önmegvalósításra törekszik, ami jó irány, mindenki egyedi, építészetileg átgondolt, jó épületet szeretne tervezni. Fontos, hogy szép építészeti elgondolást kellene megvalósítani, de ennek az anyagi vonzatát nem biztos, hogy fel tudja mérni az adott építész. Adott bekerülési költségre tervezni nagyon-nagyon nehéz dolog, különösen a mai világban. Ez a nagy művészet. Én egyébként azt gondolom, hogy a magyar építészek is vannak olyan jók, mint a külföldiek. Magyar tervek alapján is nagyon szép épületek épülnek, és látjuk azt is, hogy vannak külföldi sztárépítészek, akiknek a munkája nem biztos, hogy éppen a legjobb irányba megy el. Persze a külföldi szakemberek lehetőségei sokszor túlhaladhatják egy magyarét. Az is általános tapasztalat, ha hazánkban egy külföldi építész működik, a beruházó nem nagyon próbálja megnyirbálni a gondolatait, szemben egy hazai építésszel. A Zene Házánál volt az első olyan élményem, ami ritkaság: a Megrendelő segítségével az üvegszerkezetek tekintetében tovább fejlődött a projekt. Nem maradt meg a magyarországi megvalósíthatóság keretei között, hanem túllépte azt. Ehhez kellett, hogy az Építtető/Megrendelő is rájöjjön, sokkal nagyvonalúbb épület lesz az eredmény, ha olyan szerkezetté válik, ami végül megvalósult. Ezt az épületet kezdetétől fogva, mint szaktervező kísértem nyomon és segítettem. Az elején elsődleges szempont volt az, hogy a magyarországi gyártási lehetőségeket vegyünk figyelembe. Végül ezt el kellett engedni azért, hogy megvalósulhasson a jelenleg is látható megoldás. De például ott van a magyar tervezésű Néprajzi Múzeum, ugyanolyan különleges szerkezet, mint a Zene Háza. Ahhoz, hogy ilyen szintű épületek valósuljanak meg, nem elég egy építészeti elgondolás, a szaktervezők bevonása és a nyitott építtetői/megrendelői hozzáállás is fontos.

Az üvegszerkezetek építészeti tervezése speciális szaktudást igényel
01
00
Stocker-Gyorgy-BME
Stocker-Gyorgy-BME
TovábbiHírek
01
020
2017 / 08 / 02
Vizafogói-Szent-Márton-plébánia-Budapest-Váci-út-KAV-Hungária-segítségnyújtás-rekonstrukció-mérnöki-előkészítés
A KAV támogatásával újult meg a vizafogói plébánia
Befejeződött a Tours-i Szent Márton plébánia teljes körű épületszerkezeti és energetikai felújítása, valamint funkcionális bővítése. A Budapest, Váci úti szakrális épület átalakításának koncepcióját cégünk vezetője, Lovász Károly dolgozta ki. És bár a kivitelezést végül közbeszerzési eljárás keretében mások végezték, a munkálatok során a KAV mindvégig szakmai tanácsadóként támogatta és ellenőrizte a projektet. Az 5 éves folyamatról Dr. Juhász Gábor Tamás plébánossal beszélgettünk.
Bővebben
2017 / 09 / 05
Schüco-alumínium-tolóajtó-ablak-emelő-toló-KAV-üveg-üveg-toldás-Schlotterer-80D-raffstore-minimal-house-kültér-udvar-gyep-fű-terasz-exterior
Nem a mának építünk, hanem a jövőnek
Letisztult formák, nagy üvegfelületek, tágas belső terek és az anyagok kreatív használata – ezek a legfőbb jellemzői korunk egyik legmeghatározóbb építészeti stílusának, a minimálnak, ami iránt hazánkban is kimagasló az érdeklődés. Az igazán jól tervezett és kivitelezett minimalista családi házak száma azonban aránylag csekély. Budapesten épült fel az az ingatlan, ami mérnökeink szerint is az eddigi legjobb tervezések egyike, ami cégünknél megfordult az utóbbi években. A projekt során kiemelt figyelmet fordítottunk a nyitott terek kialakításához nélkülözhetetlen, nagyvonalúan méretezett üvegfelületek kialakítására. Mi kellett ahhoz, hogy ez a kivételes ingatlan megvalósuljon, arról a ház építtetőjével beszélgettünk.
Bővebben
2017 / 12 / 20
Az etikus működés a KKV-kat is az élvonalba emeli
Az etikus működés a KKV-kat is az élvonalba emeli
Az etikus működés a nagyvállalati szektor után egyre fontosabb szerepet kap a kis- és középvállalkozások körében is. Ezek a cégek nemcsak ügyfeleik és beszállítóik érdekeit, hanem környezetük és munkavállalóik szükségleteit is figyelembe veszik. Tevékenységükkel és hozzáállásukkal példát mutatnak, s erősítik a bizalmat is. Ez a hozzáállás a hosszú távú működés, a gazdasági stabilitás alapját jelentheti, ráadásul az Y és Z generációs munkavállalók is szívesebben választanak etikusan működő munkahelyeket.
Bővebben
2017 / 05 / 10
Investors-In-People-2o17-Magyarország-KAV-Hungária-kft-díjátadó-csoportkép
Magyarország legkiválóbb vállalatai között a KAV
Az Innováció és folyamatos tökéletesítés, valamint Az elismerés kultúrája kategóriákban is díjazták a KAV Hungáriát a Magyarország Legkiválóbb Vállalatai Programban.
Bővebben
2020 / 03 / 18
custom-windows-and-doors-beyond-the-standards
Egyedi nyílászárók a sztenderdeken túl
Ahogy a világban is sok területen egyre inkább az egyedi és az önkifejezés a legerősebb hívószavak, úgy változnak az építészek és az építtetők igényei is. A nyílászáró gyártók többsége azonban nehezen lép ki a sztenderdek közül, pedig az építészetben ez a terület is számos újításra ad lehetőséget, ha az őszinteség jegyében újragondolják a szerkezeteket.
Bővebben
2023 / 03 / 30
Reynaers-hifinity-minimal-interior-kitchen-glass-frame-sliding-door-luxury
Mindenhova hatalmas üvegfelületek kellenek?
Munkatársaink egyre többször találkoznak olyan lakóépületi tervekkel, amelyekben a hatalmas üvegfelületek dominálnak. A transzparencia, a környezettel való kapcsolat és a folyamatosan beáramló fény mellett design szempontból is érthetőek ezek az elképzelések. Azonban számos esetben mégsem valósíthatóak meg, vagy csak jóval magasabb ráfordítással, a tervek komplexebb átalakításával. Új sorozatunkban az üvegfelületek méreteinek kérdéskörét járjuk körbe Lovász Károllyal, a KAV ügyvezetőjével és Mravik Csaba fejlesztési főmérnökkel. 
Bővebben
2020 / 04 / 21
Schuco-Reynaers-aluminium-window-door-slide-glass-interior-fassaden-night3-k
A nyílászárók letisztult esztétikája
Az alumínium nyílászárók megjelenése a családi házas szektorban a minimál építészeti stílus népszerűségének is köszönhető. A kevesebb több elvének alkalmazása az építészetben az egyedi megoldások, a puritán vagy transzparens felületek felé vitte a tervezők gondolkodását. A minimál házakban az egyszerű formák segítenek abban, hogy kialakuljon a harmónia érzése, amelyben a tér az ember szolgálatában áll.
Bővebben
2022 / 01 / 17
Alukönigstahl-alukoenigstahl-ungarn-Eiles-Károly-
Az alumínium nyílászárók részaránya folyamatosan nő a lakóprojektek területén
Az alumínium és acél nyílászárók részaránya hazánkban folyamatos növekszik a családi házas projektek esetében is. De még ezen a stabilnak mondható piacon is számos váratlan helyzetet tartogatott a 2021-es év: elmaradó szakmai programok, alapanyag hiány, az ellátási láncok akadozása. Arról, hogy milyen tapasztalatokkal zárta ezt a kihívásokkal teli évet a Schüco és Jansen rendszerek magyarországi forgalmazását végző Alukönigstahl Kft., arról a cég beruházási és fővállalkozói tanácsadójával, Eiles Károllyal beszélgettünk.
Bővebben
2021 / 10 / 08
Alumínium-nyílászáró-ablak-ajtó-tolóajtó-gyártó-iroda-KAV-Hungária-igényfelmérés-egyeztetés-ajánlatadás-rajz
Alumínium ablak ár meghatározó elemei 4.
Legnagyobb összeg a nyílászáró alapajánlat számozva, tételesen és részletesen leírva, alul összesítve. Erősen javaslom, hogy mindenről kérjenek számlát, így nincs vita a munka végén vagy ha garanciális igényük van. Tisztázni szükséges, hogy a kalkulációban taglalt árak nettó vagy bruttó összegek. Itt az egyértelműsítés miatt igényelje a hozzá tartozó arányos szakági nézetrajzokat vagy célszoftveres nyílászáró áttekintő képet. Minden elemnek van konszignációs jele, száma vagy neve, ezt a rajzokon meg kell találnia, könnyen azonosíthatónak kell lennie. Tartalmaznia kell a műszaki tartalmi elemeket, mint a nyithatóság, vasalati felszereltség és kilincs típus, szerkezet és vasalat szín, felületi minőség, üvegpanel minőség (rétegrendek) és bevonatok, tartozékok, speciális igény esetén rövid leírás. A kiszállítási költség helyszíni lerakodással együtt az ablak része, nem elhanyagolható elem, ezt is fel kell tüntetni.
Bővebben
2020 / 02 / 10
we-plan-for-the-entire-life-of-the-building
Az épület teljes életére tervezünk
Erdei környezetben valósul meg az a villaépület, melynek köszönhetően a KAV munkatársai együtt dolgozhattak a TSPC cégcsoport munkatársaival. Az építésziroda egyedi munkamódszeréről és módszertanáról Tóth-Lovrity Andrea projektvezető építésszel beszélgettünk.
Bővebben
2021 / 06 / 22
Szabados-András-KAV-Hungária
Egyedi alumínium nyílászárók exkluzív családi házakon
Magas minőségű alumínium nyílászáró rendszerek kapcsán az ügyféligényeket felismerni, és azokra megoldásokat találni a KAV Hungária egyik legfőbb védjegye. Szabados András, cégünk projekt koordinátora sokszor hónapokon keresztül együtt gondolkodik az építésszel és a megbízóval, hogy olyan egyedi nyílászáró és homlokzati megoldások jöjjenek létre, melyek funkcionalitásukban és megjelenésükben is teljesítik az ügyfelek vágyait.
Bővebben
2023 / 05 / 15
Reynaers-aluminium-nyilaszaro-Kenyeres-Laszlo-epitesz-latvanyterv
A nyílászárók és kapcsolódó szerkezetei, mint a házak legösszetettebb elemei
A villaépületek, mini középületnek tekinthetők - vallja Kenyeres László építészmérnök, az Archista építésziroda vezetője. Ezért is tartja fontosnak, hogy a tervezési folyamat során akár többször is konzultáljon nyílászárós szakemberrel. Ezzel ugyanis elkerülhető, hogy a kivitelezési folyamatban a nyílászárós cégeknek „újra kelljen tervezni” az épület egyes részeit. 
Bővebben
2020 / 07 / 23
Schuco-aluminium-17-PD-FW50-exclusive-window-sliding-door-glass-roof-interior3
Letisztult formák, nagy üvegfelületek
Az exkluzív családi házas piacon az egyedi nyílászárók hazai és nemzetközi trendjeinél is egyértelműen a környezettel való kapcsolat, és az azt biztosító transzparencia lettek a legmeghatározóbb tényezők. A KAV az Etna Kft. megbízásából egy olyan épület megvalósításában vesz részt, amelynek három homlokzata teljesen üvegezett. A különleges projektről és a szektor legfontosabb irányiról Ziszidisz Nikosszal, a megbízó cég ügyvezetőjével beszélgettünk.
Bővebben
2021 / 09 / 17
egyedi-aluminim-ablak-ajto-mfrh-original
Alumínium ablak ár befolyásoló tényezők 1.
Alumínium nyílászárók költségbecslése mindig is nagy problémát okozott az építészek az alumínium nyílászárók tervezése az építkezőknek. E piaci szegmens nem csak a megvalósítható és különleges alumínium nyílászáró termékek tárházában mutat különbséget a műanyag vagy fa nyílászárókhoz képest, hanem árazásában is. Mitől függ az alumínium nyílászáró ára? Erre próbálunk némi metszetet adni e sorozatunkban, kissé betekintve a kulisszák mögé.
Bővebben
2020 / 01 / 24
Schuco-aluminium-18-PD-FW50-exclusive-window-sliding-door-glass-roof-interior4
A KAV és a Porsche design
Életérzés, megbízhatóság, design és funkcionalitás. Ezek voltak a hívószavak annak a minimál stílusú háznak a kialakításánál, melynek építtetője a tervezés során F.A. Porsche filozófiáját követte.
Bővebben
2022 / 04 / 08
Schüco-alumínium-függönyfal-FW50-tolóajtó-Reynaers-slider-door-terasz-emelő-toló-ajtó-üvegfal-CLT-2
Akikről soha nem beszélnek, avagy a gyártás előkészítés eminenciásai
A KAV megrendelői az ajánlatadási, előkészítési- és kivitelezési folyamatokban több kollégánkkal kerülnek kapcsolatba egy-egy munka során. Ezek az értékesítő és kalkulátor munkatársaink, a műszaki- és gyártáselőkészítő mérnökök, a projektfelelős mérnökök majd a beépítést végző szakembereink. A műszaki- és gyártás előkészítő mérnökökkel nagyon ritka eset, hogy kapcsolatba kerül a végfelhasználó. Ebben a cikkben ezen szakembereknek munkáját szeretnénk bemutatni a Continental Golf Klub építési munkája kapcsán.
Bővebben
2019 / 04 / 08
ALUTA-építési-nívódíj-2019-oklevél-KAV-Hungária-alumínium-nyílászáró-elismerés-Lovász-Károly-Fegyverneki-Sándor-átadás
Három KAV-épület is ALUTA Nívódíjat kapott
Az elmúlt két év sikerei után idén három KAV-épület nyerte el a magyar alumínium nyílászáró- és homlokzatgyártók egyetlen minőségi elismerését, a 2018. évi ALUTA Nívódíjat „kisprojekt”, azaz lakóépület kategóriában.
Bővebben
2019 / 05 / 16
Reynaers-aluminium-emelo-tolo-ajto-ablak-uveg-homlokzat-burkolat-Schlotterer-92Z-Raffstore-zsaluzia-minimal-house-terasz-lepcso-gyep-kert-kulter-exterior
Az árnyékolók evolúciója
A klímaváltozás és az egyre speciálisabb ügyféligények nemcsak a nyílászárók, hanem az árnyékolástechnikai rendszerek evolúcióját is felgyorsította. Míg korábban a teljes sötétítés volt a cél, ma már inkább a fényszabályozás és a lehető legnagyobb transzparencia a fő szempont. Ennek is köszönhető, hogy legtöbben a lamellás és a textil árnyékolókat választják.
Bővebben
2021 / 10 / 04
Aluminium-nyilaszaro-ablak-ajto-toloajto-gyarto-iroda-KAV-Hungaria-igenyfelmeres-egyeztetes-ajanlatadas-mernok-munka-2
Újfajta ajánlatadási és szakági folyamatok a KAV-nál
A KAV nemcsak az újításokban jár élen az alumínium nyílászárok tervezése és gyártása során, hanem az egyedi munkaszervezésben is. Folyamataink úgy vannak felépítve, hogy kellő időt szánunk a szaktanácsadásra, a mérnöki folyamatokra. Az utóbbi évek piaci változásaival összhangban, idén megváltoznak az ajánlati, szakági tervezési és kivitelezési folyamataink. Hogy pontosan miként, azt Lovász Károly ügyvezető és Nagy Péter projektfelelős mérnök meséli el.
Bővebben
2022 / 03 / 17
Schüco-alumínium-függönyfal-FW50-tolóajtó-Reynaers-slider-door-terasz-emelő-toló-ajtó-üvegfal-CLT-1
Alumínium nyílászáró rendszerek egy golf club bővítésénél
A KAV munkatársai szinte az első ceruzavonástól együttműködtek a Kroki Studióval a Continental Golf Club bővítésével kapcsolatos munkálatok során. Így az exkluzív épületen többek között közösen tervezett tartószerkezet, egyedi reteszelt sorolás, felülvilágító csatlakozás is megvalósult. A közös munkáról, arról, hogy milyen egymás gondolatára építve dolgozni és a projekt érdekességeiről Göde Andrással, a Kroki egyik alapítójával beszélgettünk.
Bővebben